Украинские энергореалии

Государство должно больше поддерживать ЖКХ — Алексей Кучеренко

Первоочередной задачей, в реализации которой нужна государственная поддержка, является модернизация теплокоммунэнерго. Об этом в беседе с журналистом "ЭнергоБизнеса" заявил экс-министр ЖКХ 2007-2010 гг., председатель "Союза собственников жилья Украины" Алексей Кучеренко. Он также поделился своим мнением относительно ситуации с энергосбережением и обеспечением страны углем, последних решений НКРЭКУ и реформирования этой структуры.

Нина ШЕРШОВА

— Алексей Юрьевич, на этой неделе НКРЭКУ должна принять новое решение по абонплате за подключение к газовым сетям. Можно ли надеяться, что оно будет в большей степени учитывать интересы населения и не вызовет такой острой реакции, как прежнее?

— Сам факт такой чехарды и калейдоскопа в принятии решений говорит о дискредитации и органа, и его руководства. Возможно, новое решение будет более удачным. В пятницу (21 апреля. — Ред.) на обсуждении этого вопроса (в НКРЭКУ) предлагалось понизить эту абонплату для плиты и колонки на полгода якобы для адаптации. Потом ее предполагается повысить, и при этом рассказывать, что это повышение компенсируется снижением платы за тепло — где-то в тарифе на теплоснабжение должна быть найдена какая-то компенсация. Честно говоря, это смешные аргументы, и они не вызывают никакого доверия.

В любом случае, в НКРЭКУ хотят привязать абонплату для плиты для домохозяйств без счетчика к категории G2.5, т.е. не к минимальному счетчику. Это показывает, что руководство НКРЭКУ вообще не разбирается в вопросе и зачем-то хочет наказать людей, у которых нет счетчика. Поэтому я не отношусь серьезно к новому решению НКРЭКУ про абонплату. Кроме того, еще не отменено официально прошлое решение о введении абонплаты, соответствующий документ не опубликован в "Урядовом курьере".

Новое решение НКРЭКУ должно будет пройти процедуру принятия, надо дождаться публикации документа и уже тогда обсуждать его.

В любом случае, имевший место обман со стороны НКРЭКУ и его главы не выдерживает никакой критики. В пятницу было обсуждение новой методики, и глава комиссии Дмитрий Вовк рассказал, что по новой методике расчета ничего и ни для кого не повысится. То есть он делает вид, что старая методика отменена сама по себе, а не из-за того, что весь народ возмутился.

— Ирина Луценко, заместитель председателя депутатской фракции "БПП", на заседании согласительного совета парламента 3 апреля заявила, что повышение абонплаты (по старой методике) затронет всего 4% населения. Насколько это соответствует действительности?

— Хотелось бы, чтобы люди, которые далеки от этого вопроса, не занимались им. Ирина Луценко не понимает, о чем она говорит. На самом деле И. Луценко говорит о 4% объема газа в общем и путает это с количеством населения. Действительно, у нас если не 4%, то 7-9% газа потребляется домохозяйствами с газовыми плитами. Но это 4.5 млн абонентов. Даже если отминусовать Крым и Донбасс, то получится 3.8 млн абонентов. Если это количество умножить на среднее число человек в домохозяйствах — 2.6, то получится более 9 млн человек населения. Вот о каком числе надо говорить. А И. Луценко путает процент от общего объема газа и процент от всего населения.

— Как скоро можно ожидать ротации состава НКРЭКУ? В новом законе предусмотрен срок 18 месяцев, удастся ли уложиться в него?

— Уже сейчас в нарушение закона имеет место выход из графика, поскольку Верховная Рада провалила своих выборщиков. Закон о НКРЭКУ в этой части работать не будет. Все выборщики будут зависимыми, и этот орган будет президентским. Никакой реальной процедуры назначения не будет. Так же, как и во всех остальных сферах, будет полная фикция. Поэтому не стоит ждать какой-то революции от ротации состава НКРЭКУ.

Если президент поймет, что Д.Вовк уже слишком дискредитирует его, то он сменит Вовка на Вовка-2. Толку от этого не будет. Поэтому я уверен, что новый закон в части независимости регулятора в этой редакции работать не будет. Закон будет служить тем же целям, что и сейчас.

— В Украине уже остановилось шесть ТЭС. Стоит ли ждать веерных отключений?

— Веерные отключения — это полная дискредитация и отставка правительства. Зачем нам, рядовым гражданам, беспокоиться сегодня — будут ли веерные отключения? Правительство же должно понимать, что оно должно было осуществить диверсификацию.

— Как скажется переход Украины на импортный уголь из дальнего зарубежья на ценах на электроэнергию?

— Он приведет к росту цен — и на уголь, и на электроэнергию. Переходить на импортный уголь нужно было еще два года назад. А сейчас и Украина, и все мы проиграли, потому что бизнес у нас, как обычно, смешался с политикой. Надо было и по-другому регулировать порядок товарообмена с неподконтрольными территориями. Понимаете, им некуда девать свой уголь. Некуда. России он не нужен, экспортировать его они тоже не могут из-за проблем с транспортом и качеством самого угля. Сейчас этот уголь пытаются завезти через Россию, но министр топлива и энергетики Украины Игорь Насалик заявил, что будет инициировать запрет ввоза. Вообще предсказать тут что-то сложно, тут — полное отсутствие логики. Можно только комментировать вдогонку событиям.

— Насколько реально импортировать морем весь необходимый Украине уголь?

— Какую-то часть импортировать можно. Я уверен, что и тут имеет место недоработка. В свое время мы обсуждали возможность импорта разными маршрутами. Но этим надо заниматься. А кто этим будет заниматься?

— Как Вы оцениваете выполнение программы "Теплые кредиты"?

— Я отношусь скептически к этой программе, и считаю ее полуфикцией и чем-то вроде "пирамиды". Вокруг нее кормятся оптимисты-грантоеды. На самом деле можно спорить о том, чего в ней больше — плюсов или минусов. Под такую процентную ставку при такой ситуации с верификацией этих кредитов и при таких условиях покрытия — это, по сути дела, пирамида. Есть единичные случаи, которые показывают улучшения. Есть пилотные проекты, дома в Луцке, Львове, которые взяли такие кредиты, но надо понимать, что их львиная доля была компенсирована из государственного и местных бюджетов. Я сомневаюсь в том, что в государственном и местных бюджетах хватит средств на массовую кампанию. Поэтому программа ограничивается пилотными проектами. Это, если говорить о комплексной энергомодернизации.

Если говорить о покупке котлов и окон, то это отличная лазейка для полукоррупционных схем. Те, у кого есть деньги, меняют себе котлы с помощью кредитов. Те, у кого денег нет, не полезли в кредиты, а люди с деньгами получили компенсацию. "Теплый кредит" не работает как кредит, это работает как компенсация. Компенсация тем, кто успел взять "теплый кредит" за счет всех остальных. Провалив все программы, чиновники занимаются "теплыми кредитами", профильное Министерство (регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Украины. — Ред.) скоро надо будет переименовывать в Министерство теплых кредитов. Таким образом, комплексно эта программа не работает. И не начнет работать при такой финансовой схеме.

— Что должно быть сделано государством в сфере энергосбережения?

— Я убежден, что энергосбережению в сфере ЖКХ государство должно оказывать гораздо большую институциональную поддержку. Колоссальной ошибкой было представление, что люди сами организуются в ОСМД. Государственная поддержка должна была оказываться и на финансовом уровне. Ключевым было бы то, что государство взяло бы на себя ставку кредитов. В практике неизвестны случаи, когда под такую ставку проводилась модернизация. Кредит — он и в Африке кредит. Он должен работать 10 лет, тогда в нем есть смысл. А чтобы кредит был эффективным 10 лет для заемщика, надо чтобы ставка была 3-4%, а не 20-25%. При высокой ставке он превращается в схему компенсации с мгновенным погашением.

И я бы сейчас говорил не столько об этих компенсационных схемах, сколько о том, что надо решать ключевую проблему, которая должна быть в приоритете у государства, – модернизация теплокоммунэнерго. Сами они не потянут модернизацию, должна быть государственная программа. Точно так же государственная программа совместно с муниципалитетами нужна для внедрения установок регулирования тепла. Как показала практика, счетчики ничего не решают. Поставили счетчики, и у людей просто повырастали счета. Пока люди не получат возможность регулировать потребление тепла, смысла утеплять жилье нет. Одно дело — утепление частного дома, где у тебя есть возможность регулировать потребление газа, другое — многоквартирного. Что изменит его утепление, если нельзя регулировать потребление тепла?